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訪談嘉賓：葉青(微博)（第十、十一屆全國(guó)人大代表，湖北省第十一屆政協(xié)常委，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，長(zhǎng)期關(guān)注并推動(dòng)公車(chē)改革）

大年初一，云南紅河州州委宣傳部官方微博公布了部長(zhǎng)伍皓 (微博)的公車(chē)牌號(hào)“云G99099”。伍皓接受媒體采訪時(shí)證實(shí)，他主動(dòng)要求宣傳部官微公布了他的公車(chē)車(chē)牌號(hào)，“禁止公車(chē)私用從我做起，求大家監(jiān)督我”。很多人為此舉叫好的同時(shí)，也發(fā)出質(zhì)疑。作為一名副廳級(jí)官員，伍皓原本沒(méi)有資格享有專車(chē)的待遇。那么，官員用車(chē)究竟該如何配備？

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新京報(bào)：2011年初，中共中央辦公廳和國(guó)務(wù)院辦公廳下發(fā)了《黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》與《省部級(jí)干部公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》，按照中央領(lǐng)導(dǎo)的指示，還專門(mén)成立了中央公務(wù)用車(chē)問(wèn)題專項(xiàng)治理工作領(lǐng)導(dǎo)小組�！妒〔考�(jí)干部公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》（目前為止，這一文件沒(méi)見(jiàn)公開(kāi)發(fā)布，節(jié)選內(nèi)容來(lái)自2012年國(guó)家公務(wù)員考試《申論》模擬試卷（1））中規(guī)定，公務(wù)用車(chē)包括三種，分別是“各級(jí)黨政機(jī)關(guān)及其所屬行政單位、各級(jí)黨委和政府直屬事業(yè)單位……的省部級(jí)干部專車(chē)、一般公務(wù)用車(chē)和執(zhí)法執(zhí)勤用車(chē)”。像伍皓這樣，身份是云南省紅河州宣傳部部長(zhǎng)，不在“省部級(jí)干部”崗位的官員，其公務(wù)用車(chē)該屬于“一般公務(wù)用車(chē)”吧？

葉青：對(duì)，伍皓不具備配備專車(chē)的資格，只能算是“一般公務(wù)用車(chē)”，這一點(diǎn)他自己也承認(rèn)了。

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2、新京報(bào)：根據(jù)《黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》，一般公務(wù)用車(chē)配備排氣量1.8升（含）以下、價(jià)格18萬(wàn)元以內(nèi)的轎車(chē)。而伍皓公布的公車(chē)牌號(hào)為“云G99099”的是一輛豐田越野車(chē)，就價(jià)格而言，肯定要超過(guò)18萬(wàn)元，這算不算是“超標(biāo)”？

葉青：我記得第八條明確規(guī)定，“黨政機(jī)關(guān)原則上不配備越野車(chē)。確因地理環(huán)境和工作性質(zhì)特殊的，可以適當(dāng)配備國(guó)產(chǎn)越野車(chē)。不得將配備的越野車(chē)和警衛(wèi)車(chē)作為領(lǐng)導(dǎo)干部固定用車(chē)。”

地理環(huán)境特殊，比如說(shuō)山地或丘陵地帶，工作性質(zhì)特殊，比如說(shuō)地震局、水利局等部門(mén)。即使是這樣，也需要嚴(yán)格審批程序，納入車(chē)輛編制，實(shí)行集中管理，不得作為領(lǐng)導(dǎo)干部固定用車(chē)。

盡管伍皓一再解釋，車(chē)牌為云G99099的豐田越野車(chē)是自己的前任留下的，但是，不管來(lái)源如何，就目前的情況看，他所在的宣傳部門(mén)是否需要配備一輛越野車(chē)？即使配備了越野車(chē)，是否適合作為公務(wù)用車(chē)，乃至“領(lǐng)導(dǎo)干部固定用車(chē)”？

中央文件提出越野車(chē)的特殊要求，是有道理的，一是因?yàn)橘?gòu)置費(fèi)用高，據(jù)我所知，豐田越野車(chē)最便宜的一款，也要超過(guò)中央規(guī)定的18萬(wàn)元。二是因?yàn)榫S護(hù)費(fèi)用高，油耗高，費(fèi)用是一般轎車(chē)的二倍。

所以，“超標(biāo)”的事實(shí)是可以肯定的。

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3、新京報(bào)：2004年8月，云南省人民政府機(jī)關(guān)事務(wù)管理局發(fā)布《云南省公務(wù)用車(chē)管理暫行辦法》，其中第十條第二款規(guī)定，“除省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部按規(guī)定配備的專車(chē)和相對(duì)固定用車(chē)外，其余車(chē)輛由單位統(tǒng)一調(diào)度使用�！卑凑者@個(gè)規(guī)定，作為非“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”，伍皓的公務(wù)用車(chē)該由“單位統(tǒng)一調(diào)度使用”吧？怎么成了“相對(duì)固定用車(chē)”？

葉青：看來(lái)云南省的公車(chē)管理規(guī)定比全國(guó)的更嚴(yán)格。按照伍皓個(gè)人的解釋，該車(chē)不僅他自己使用，也會(huì)用來(lái)接待一些媒體記者或藝術(shù)家。

他所說(shuō)的“相對(duì)固定用車(chē)”，主要指一般情況下，雖然是單位統(tǒng)一調(diào)度使用，但是保證他的優(yōu)先使用權(quán)，如果他自己不使用，可以用來(lái)其他用途。但是，據(jù)我所知，單位如果有第二部車(chē)、第三部車(chē)的話，是不會(huì)輕易動(dòng)一把手的車(chē)的。

僅就“相對(duì)固定用車(chē)”而言，這是違規(guī)的，不僅違反了中央規(guī)定，也違反了云南省的規(guī)定。中央規(guī)定中沒(méi)有“相對(duì)固定用車(chē)”這個(gè)說(shuō)法。何況，“相對(duì)固定用車(chē)”與“專車(chē)”的邊界很難劃分。名義上是“相對(duì)固定用車(chē)”，實(shí)質(zhì)上是“專車(chē)”——這是中國(guó)公車(chē)最大的現(xiàn)狀。

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4、新京報(bào)：結(jié)合云南省的規(guī)定，作為非“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”配備了省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部才配備的“專車(chē)和相對(duì)固定用車(chē)”，是否算是違規(guī)？

葉青：“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”這個(gè)說(shuō)法有些模糊。首先一點(diǎn)，我不知道云南省對(duì)“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”是怎么界定的，在云南，伍皓是否算“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”。

就我個(gè)人理解，“省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部”主要指正省級(jí)和副省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，前者配備“專車(chē)”，后者配備“相對(duì)固定用車(chē)”，哪怕后退一步，也到正廳級(jí)。但是，作為副廳級(jí)的伍皓，目前應(yīng)該不算。所以，也就沒(méi)有資格配備“相對(duì)固定用車(chē)”。

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新京報(bào)：伍皓所說(shuō)的“相對(duì)固定用車(chē)”，是否算是中央文件指出的“專車(chē)”？區(qū)別是什么？

葉青：應(yīng)該說(shuō)，制度上的規(guī)定是很明確的。專車(chē)就是專人使用，專人駕駛。非專車(chē)，就是多人使用，一人或者多人駕駛。

之所以出現(xiàn)“相對(duì)固定用車(chē)”，就是因?yàn)榻�十年�?lái)財(cái)政狀況好轉(zhuǎn)之后，政府部門(mén)的公車(chē)多了，哪怕沒(méi)有資格配備“專車(chē)和相對(duì)固定用車(chē)”，但是因?yàn)閿?shù)量多了，就會(huì)造成事實(shí)上的“專車(chē)和相對(duì)固定用車(chē)”。

比如，一個(gè)單位里，一把手的用車(chē)，一般人都不用，即使用車(chē)緊張也很少考慮，這就是事實(shí)上的“專車(chē)”。其實(shí)，很多官員根本不在乎名義上的承認(rèn)，只要事實(shí)上得到實(shí)惠就行。

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新京報(bào)：現(xiàn)在的問(wèn)題是，事實(shí)上的“專車(chē)和相對(duì)固定用車(chē)”比較多？

葉青：?jiǎn)栴}就是如此。你可以搜索一下“村長(zhǎng)論壇”這個(gè)關(guān)鍵詞，就會(huì)發(fā)現(xiàn)已經(jīng)成為“豪車(chē)云集”的替代詞。在村長(zhǎng)論壇上，奔馳、寶馬、勞斯萊斯、雷克薩斯等豪車(chē)隨處可見(jiàn)，車(chē)牌號(hào)則有“888”、“666”、“777”、“999”……不是車(chē)展，勝似車(chē)展。

你說(shuō)村長(zhǎng)算什么級(jí)別，公務(wù)員序列都不算。原因就在于制度上沒(méi)有規(guī)定，只提到省部級(jí)和副省級(jí)，其他沒(méi)有涉及，所以一些單位想買(mǎi)什么就買(mǎi)什么。

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新京報(bào)：此次事件，不少媒體都提到1994年9月，中辦、國(guó)辦發(fā)布《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車(chē)配備和使用管理的規(guī)定》（中辦發(fā)[1994]14號(hào)），明確“部長(zhǎng)級(jí)和省長(zhǎng)級(jí)干部按一人一輛配備專車(chē)；現(xiàn)職副部長(zhǎng)級(jí)和副省長(zhǎng)級(jí)干部，保證工作用車(chē)或相對(duì)固定用車(chē)。副部長(zhǎng)級(jí)和副省長(zhǎng)級(jí)干部離休、退休后享受部長(zhǎng)級(jí)和省長(zhǎng)級(jí)待遇的，不配備專車(chē)”。到了2011年1月，中辦、國(guó)辦發(fā)布《黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》（中辦發(fā)[2011]2號(hào)）。關(guān)于省部級(jí)及以上官員才能享有專用公車(chē)待遇的規(guī)定，在中辦發(fā)[2011]2號(hào)文件中沒(méi)有被改變或廢止，你認(rèn)為原來(lái)的規(guī)定是否有效？這是否就是目前關(guān)于公務(wù)用車(chē)配備的“原則”？

葉青：一般來(lái)說(shuō)，新文件替代老文件，都會(huì)在文件后注明新文件自何時(shí)起施行，原文件何時(shí)起廢止。

《黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法》（中辦發(fā)[2011]2號(hào)）第二十四條，本辦法自發(fā)布之日起施行。此前有關(guān)公務(wù)用車(chē)配備使用管理的規(guī)定，凡與本辦法不一致的，按照本辦法執(zhí)行。

這意味著與新文件沒(méi)有抵觸的地方，繼續(xù)有效。

據(jù)我所知，這也是目前關(guān)于公務(wù)用車(chē)配備的最新規(guī)定。

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新京報(bào)：為何事實(shí)上的“專車(chē)”現(xiàn)象卻很?chē)?yán)峻？

葉青：關(guān)于近30年公車(chē)使用中的問(wèn)題，有幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

第一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是1993年。1993年，廣東東莞沙田鎮(zhèn)取消領(lǐng)導(dǎo)干部的公務(wù)用車(chē)，改發(fā)交通補(bǔ)貼。這一做法被稱為貨幣化改革模式，它的最終目標(biāo)是取消所有公車(chē)，被認(rèn)為改革效果最徹底。

因?yàn)?993年前后，關(guān)于公車(chē)使用已經(jīng)出現(xiàn)了一些問(wèn)題并有改革，所以才會(huì)在1994年推出《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車(chē)配備和使用管理的規(guī)定》（中辦發(fā)[1994]14號(hào)）。之后，關(guān)于公車(chē)的管理，一直是有序進(jìn)行的。

1998年，大慶市準(zhǔn)備車(chē)改時(shí)曾經(jīng)做了一個(gè)公車(chē)使用的調(diào)查，結(jié)果是“三個(gè)三分之一”：領(lǐng)導(dǎo)辦公事占三分之一，領(lǐng)導(dǎo)辦私事占三分之一，司機(jī)辦私事占三分之一�，F(xiàn)在有人提出是“四個(gè)四分之一”，即“領(lǐng)導(dǎo)家屬辦私事占四分之一”。

第二個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2003年。2003年，我作為民主黨派人士正好從中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)調(diào)到湖北省統(tǒng)計(jì)局任副局長(zhǎng)。剛?cè)サ臅r(shí)候，發(fā)現(xiàn)單位公車(chē)很少，除了局長(zhǎng)有配備相對(duì)固定用車(chē)外，副局長(zhǎng)是有事才派車(chē)。所以我干脆實(shí)行車(chē)改——“自購(gòu)私車(chē)，一月補(bǔ)助1000元，出武漢市實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)”，不“與人爭(zhēng)車(chē)”。兩年后，財(cái)政好轉(zhuǎn)，幾乎每一位副廳級(jí)都能有相對(duì)固定用車(chē)了。

接下來(lái)的十年中，幾乎是中國(guó)公務(wù)用車(chē)最為鋪張浪費(fèi)的時(shí)期，既是財(cái)政收入快速增長(zhǎng)時(shí)期，也是權(quán)力受到監(jiān)督制約較為寬松的時(shí)期。因此，我在全國(guó)人大會(huì)上八年呼吁車(chē)改。

第三個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2013年。由于《人民日?qǐng)?bào)》把“車(chē)輪上的鋪張”與“舌尖上的浪費(fèi)”相提并論，使得今年關(guān)于公車(chē)使用的問(wèn)題，再次引起社會(huì)關(guān)注，尤其是在中央八項(xiàng)規(guī)定的影響下，相信會(huì)有新的變化。有理由相信2013會(huì)是“車(chē)改之年”。

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新京報(bào)：2011年，中央公務(wù)用車(chē)問(wèn)題專項(xiàng)治理工作領(lǐng)導(dǎo)小組負(fù)責(zé)人曾表示在全國(guó)開(kāi)展黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)問(wèn)題專項(xiàng)治理工作。治理力度不可謂不大，可是現(xiàn)在的“公車(chē)私用”等現(xiàn)象卻屢禁不止？

葉青：當(dāng)時(shí)全國(guó)黨政機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)問(wèn)題專項(xiàng)治理，取得的階段性成果是，認(rèn)定違規(guī)公車(chē)17.95萬(wàn)輛。全國(guó)范圍大概有200萬(wàn)輛公車(chē)，這個(gè)比例還是比較高的。

屢禁不止，是因?yàn)槊總�(gè)單位都有自己的理由，并且公車(chē)來(lái)源的渠道很多，有的是上級(jí)單位劃撥，有的是本級(jí)財(cái)政撥款購(gòu)買(mǎi)，有的是從下級(jí)單位借用，監(jiān)督起來(lái)也不好查，所以，問(wèn)題一直都存在。更糟糕的是，部分官員認(rèn)為，“有公車(chē)坐是一種驕傲”，“公車(chē)私用”又不是貪污腐敗，“小事一樁”，且“法不治眾”，因此坐一天算一天，要改了再說(shuō)，形成了老百姓眼中的“大問(wèn)題”。

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新京報(bào)：該如何根治這些公車(chē)使用的違規(guī)現(xiàn)象？

葉青：各地都出臺(tái)過(guò)不少車(chē)改措施，比如溫州車(chē)改，直接進(jìn)行貨幣化補(bǔ)助，但是由于補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)過(guò)高，現(xiàn)在騎虎難下。比如廣州，推出GPS監(jiān)督模式，在公車(chē)上裝載GPS，監(jiān)控公車(chē)的使用，但在有效果的同時(shí)，也增加了監(jiān)管成本。難以持久。

所以，我建議，對(duì)待公車(chē)要連根拔掉。在中央文件的基礎(chǔ)上，對(duì)省部級(jí)以下的公車(chē)，直接取消，像杭州車(chē)改那樣進(jìn)行比較徹底的公車(chē)改革——連廳局級(jí)干部都取消公車(chē)，既要照顧到不同級(jí)別的補(bǔ)助，更要把公車(chē)費(fèi)用降下來(lái)，從根本上治理公車(chē)使用的亂象�，F(xiàn)在應(yīng)該是把杭州車(chē)改推向全國(guó)的時(shí)候了，不過(guò)我建議的前提是把杭州車(chē)補(bǔ)減少一半。

新京報(bào)時(shí)事訪談員 高明勇 (微博)